Efficacité énergétique

Salon des Maires et des collectivités locales 2024 - Focus éclairage intelligent et bâtiments durables

Une émission acteurs publics solutions en partenariat avec l'UGAP

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

Bonjour à toutes, Bonjour à tous rebonjour, on poursuit nos échanges sur les enjeux, l'offre de services de territoire de demain porté par l'UGAP, acteur public TV, ici au cœur du Salon des Maires des collectivités locales. Le thème de notre échange, réaliser des économies d'énergie et réduire son impact carbone. Focus sur les éclairages intelligents.

Le bâtiment durable, on en parle avec mes 3 invités. Héléna Bianchi, bonjour, vous êtes directrice générale déléguée NGE Énergie solutions. Frédéri Mandin, bonjour, CTO Innovation chez SCC, Céline Granoux, bonjour, très heureux de vous avoir tous les 3. Céline Granoux, vous êtes responsable national du bâtiment durable à l'Apave. C'est bien cela ? Je me tourne vers vous Héléna Biotti pour lancer la la discussion. Vous intervenez tout particulièrement en matière de réseau électronique et de données sur les problématiques d'éclairage public. Expliquez nous vos solutions, puis peut être un mot d'abord pour contextualiser les enjeux, les évolutions à l'œuvre.

Héléna BIANCHI, Directrice générale déléguée - NGE Énergie solutions

Oui, tout à fait. Ce qui me semble important déjà de dire, c'est que dans les collectivités, l'éclairage public aujourd'hui, ça représente en moyenne 40% de la facture énergétique. Donc il y a évidemment un enjeu économique, également un enjeu sur la préservation des ressources, mais aussi plus largement un enjeu environnemental puisqu'il faut être très vigilant sur les nuisances lumineuses générées par l'éclairage public.

Et les solutions qui existent en fait sur sur cette thématique de l'éclairage public consiste notamment en fait à déjà à passer en LED autant que possible puisque les puissances sont bien inférieures. Et grâce au LED, on va pouvoir aussi moduler l'éclairage, donc notamment allumer plus tard dans la soirée l'éclairage et également réduire l'éclairement au cœur de la nuit pour à la fois donc générer des économies et également minimiser les nuisances lumineuses.

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

Merci beaucoup. Vous nous expliquerez dans un 2e temps vos méthodes, les maires, les élus, les décideurs territoriaux sont très preneurs de de l'accompagnement que vous proposez, mais poursuivons l'échange avec vous Frédéri Mandin, sur ces enjeux d'économie d'énergie. Quelles sont les réponses aujourd'hui ? Quelles sont les les réponses que vous que vous proposez ?

Frédéri MANDIN, CTO Innovation - SCC

En fait aujourd'hui, on se rend compte que nos clients, ils essaient d'appliquer le décret tertiaire, ils essaient d'appliquer la limitation de la température à 19°. Et une fois qu'on a passé ça, on sait pas en fait l'économie d'énergie qu'on a fait et comment on la mesure, comment on la met en pratique, comment on la suit. Donc l'idée c'est souvent de collecter cette donnée sur une plate forme, de pouvoir la suivre dans le temps et de pouvoir ensuite suivre l'effet des actions qu'on a menées autour de ça.

J'ai baissé la température, j'ai économisé peut être pas 40% mais mettons 10% j'ai ensuite analysé la consommation de chacun des bâtiments. Et je me rends compte que j'ai un bâtiment qui consomme plus que les autres et c'est pas normal et ainsi de suite, on descend petit à petit dans la pile, on déploie des capteurs pour en savoir un peu plus au fur et à mesure. L'idée c'est vraiment d'être progressif, d'attaquer par un sujet assez simple finalement de ma facture où elle en est, comment je la fais baisser ? Et ensuite par petites actions successives venir amener via capteur et mesure bah des informations complémentaires.

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

C'est comme ça, par petites mesures, par petits pas, qu'on embarque, qu'on convainc.

Frédéri MANDIN, CTO Innovation - SCC

C'est ça, il faut pas lancer des projets monstrueux dès le départ. Commençons tranquillement, on attaque le sujet facilement sur quelque chose qui est pas forcément trop compliqué et après au fur à mesure on creuse les points dont on a besoin de créer.

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

Mais c'est mieux d'avoir des indicateurs et de mesurer tout cela et c'est pertinent que de le souligner.

Céline Granoux alors en matière d'économie d'énergie, vous réalisez des audits, des états, des lieux, des suivis de qualité. Je vais vous laisser développer un peu et puis nous présenter également une ou deux solutions pratico pratiques qui donnent à voir, qui permettent d'embarquer celles et ceux qui nous regardent.

Céline GRANOUX, Responsable développement commercial et expert technique de la qualité environnementale du bâtiment - Apave

Oui, effectivement. Donc on est présent sur le territoire français et on est déjà partenaires des acteurs publics et privés sur ces sujets, sur leurs enjeux de transition climatique et énergétique. Le groupe Apave mondial a 150 ans d'expertise dans la maîtrise des risques humains, technologiques, numériques et environnementaux. Et il est vrai qu'on peut faire le constat de par notre présence terrain auprès des collectivités, qu'on est quand même en partie des mauvais élèves ? Et pourquoi ? Parce que les bâtiments consomment trop aujourd'hui. Il faut bouger et comment bouger des collectivités qui ont finalement peu de moyens ? Et bien nous, c'est l'idée, c'est de les accompagner, de faire un accompagnement technique.

Et récemment d'ailleurs, on a remporté avec la ville d'Auvray dans le Morbihan une mission d'assistance technique sur l'élaboration d'un schéma directeur sur le patrimoine de rénovation de la ville. Et on va les aider à la fois sur un bilan énergétique, carbone et multicritère en prenant en compte les normes réglementaires et les sujets techniques pour élaborer avec eux une stratégie et pour mettre en place un plan de rénovation. Et dans ce cadre-là, j'ai un ou deux exemples bien sûr concrets, à vous à vous donner. À savoir qu'on va travailler sur ce sujet de rénovation à l'échelle des enjeux bas carbone, de la politique de la ville et des enjeux environnementaux. Et dans ce cas-là, on va pouvoir les aider à mettre en place une stratégie environnementale qui va leur permettre de les aider à faire des choix quand ils vont réaliser ces travaux de rénovation, ces travaux de réhabilitation de leur patrimoine existant, de leur permettre en fait de pouvoir arbitrer ce sujet-là et dans le sujet de la rénovation, on a bien sûr le sujet des déchets, donc on va élaborer ici avec eux des stratégies d'économie circulaire, de prise en compte. Le déchet est une valeur de stratégie économie là-dessus et également de mettre en place des stratégies environnementales.

Parce qu'une fois qu'on a rénové ce patrimoine, ce qui peut être intéressant c'est de le mettre en avant par des labels et certifications environnementaux. Alors tel que BBCA, bâtiment bas carbone, bâtiments biosourcés pour mettre en valeur les matériaux bio et géosourcés. Et également des sujets par exemple de recyclage de bâti existant. Par exemple, on s'est posé la question sur des anciennes pompes funèbres abandonnées depuis 1996 à Marseille, on a une instance de faisabilité, une mission d'assistance, de faisabilité technique et de conseil pour transformer ce bâtiment qui est aujourd'hui devenu une auberge de jeunesse pour la ville, un lieu de vie, la ville sur la ville avec un projet de réhabilitation et qui est en plus labellisé bâtiment durable. Donc voilà des sujets intéressants d'accompagnement du du bâtiment.

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

un projet intéressant, ancien pompes funèbres qui devient un lieu de vie. Des mauvais élèves, mais des solutions existent et des accompagnements évidemment que vous portez Héléna Bianchi, est ce que vous pouvez, pour celles et ceux qui nous regardent, des mères parfois démunis en termes d'expertise, en termes de compétences, nous expliquer comment vous les aidez, comment vous les accompagnez. J'imagine du début jusqu'à la fin des projets, c'est bien cela ?

Héléna BIANCHI, Directrice générale déléguée - NGE Énergie solutions

Oui, tout à fait. C'est vrai que c'est important de pouvoir effectivement les accompagner dans la durée et déjà en amont du projet. Finalement faire un un audit précis de l'existant, que ce soit sur l'éclairage public ou aussi sur les sujets bâtimentaires. Et des réelles problématiques de la ville pour pouvoir proposer la solution évidemment adaptée. Et puis après sur la prise en main en fait des outils et même éventuellement en fait la réorganisation des services qui peut être nécessaire pour pour utiliser au mieux et exploiter au mieux les bénéfices de l'outil. Et également les collectivités sur ce type de projet aussi font face quand même au défi administratif, contractuel et financier sur comment monter ce type de projet. Et c'est là où l'UGAP justement joue un rôle pertinent en fait en étant un tiers indépendant qui peut les rassurer en fait sur tous ces aspects-là.

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

Tiers de de confiance. Merci beaucoup. Frédéri Mandin, même question sur les accompagnements. Que vous proposez là encore de bout en bout avec des enjeux d'évaluation, vous l'avez dit ?

Frédéri MANDIN, CTO Innovation - SCC

En fait, nous on se ce qu'on se rend compte, c'est qu'on a des clients à qui on parle de base sur un sujet très spécifique. Ils vont nous appeler pour un dossier particulier. Et quand on arrive, mettons, on parle d'horodateur, de Smart parking, on parle de Territoire de demain et là instantanément on va déclencher cinq, soix, sept questions, sujets, projets qui vont suivre. Donc finalement la première recommandation que j'aurai pour les élus et les collectivités, ça fait un peu téléachat, mais c'est appelez nous en fait, on a énormément de solutions, on peut vous accompagner sur beaucoup, beaucoup de sujets. Territoires de demain, il y a 60 solutions et on peut en ajouter, il y en a encore beaucoup, ça peut aller très très loin. Et l'idée c'est déjà d'échanger, de se dire quels sont les problèmes que vous rencontrez, par lequel on peut commencer ? Quel est le plus complexe, le plus simple est ce qu'il vaut mettre une plateforme de données en premier ou peut être traiter le sujet du parking en premier. Et en fait on va accompagner. Le but de ce marché est vraiment d'accompagner le client de bout en bout, depuis un une étude de faisabilité jusqu'à la réalisation du projet et son suivi dans le temps. Voir son étude de ROI.

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

Merci beaucoup à vous le mot de la fin, Céline Granoux, l'accompagnement de la fin, si je puis dire. Là encore vous êtes là auprès des élus, auprès des maires, c'est pas une solution qui est posée, c'est une solution derrière que vous adaptez sur mesure et que vous contribuez à développer, à mettre en œuvre. J'ai bien un résumé ?

Céline GRANOUX, Responsable développement commercial et expert technique de la qualité environnementale du bâtiment - Apave

Progressive d'ailleurs, progressivement. Il faut aller pas à pas et accompagner les collectivités. Donc, Apave est un expert technique indépendant. C'est un tiers de confiance. Donc du coup, qui a pas de de parti pris, qui partage ces valeurs avec le CEREMA et notre approche est multicritère et basée sur un aspect d'analyse pluridisciplinaire pour permettre de prendre les bonnes décisions et d'arbitrer les choix et d'aider les collectivités, les mairies, à arbitrer les choix dans leur patrimoine de rénovation. Et nous, on les accompagne sur les aspects à la fois techniques, réglementaires, normatifs de leur cas concret. Tous les jours est un cas concret et on les accompagne au jour le jour pour mettre en place des bâtiments vertueux et respecter les stratégies bas carbone, les engagements CSRD de l'ensemble des villes et des collectivités à travers l'ensemble des solutions, des 60 solutions et plus proposées par Territoire de demain. Donc on a hâte de commencer à à travailler ensemble.

Sylvain HENRY, Directeur éditorial - Acteurs publics solutions

Merci beaucoup, merci à tous les trois d'avoir partagé votre enthousiasme et vos approches très opérationnelles et très marquantes. Ça dit beaucoup du programme et de l'offre de service Territoire de demain. Merci infiniment. Merci de nous suivre ici et de vous applaudir absolument. De nous suivre en replay sur l'UGAP ou sur Acteur public, à très vite.

Salon des Maires et des collectivités locales 2025

Une émission acteurs publics solutions en partenariat avec l'UGAP

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Bienvenue sur acteur public TV où l'on vous fait vivre cette édition 2025 du Salon des maires. Pendant toute cette journée, on parle de l'UGAP et de son offre Territoire de demain. Au menu de cette nouvelle table ronde, l'efficacité énergétique des bâtiments. Quelles solutions concrètes pour répondre aux contraintes réglementaires en matière d'efficacité énergétique des bâtiments ? C'est la question qui va nous occuper ces prochaines minutes.

Pour en parler, Sacha Lachaux, spécialiste Smart City chez SCC France. Bonjour, merci et bienvenue. A vos côtés. Céline Dongé, chef du département marketing chez UGAP. Bonjour et bienvenue. Et puis enfin Laurent Perazio, DG d'Apave Performance Immo, bienvenue. Alors on va commencer avec vous. Quelles sont ces contraintes réglementaires dont on parle ?

Laurent PERAZIO, Directeur général - Apave Performance Immo

Alors les contraintes réglementaires, elles sont multiples et déjà sur un élément de langage qui est important, on va plutôt parler d'exigence réglementaire. C'est important parce qu'on essaie de se mettre le plus possible à la place de nos élus et c'est le quotidien de l'Apave Performance Immo. On va faire des audits énergétiques, ces audits énergétiques vont être dans un cadre réglementaire, donc ça peut être vu comme une contrainte ou une exigence. L'exigence, elle est pour le quotidien de nos élus, de maîtriser leurs coûts, leurs coûts de travaux, leurs programmes de travaux. On échange au quotidien avec eux et le constat que l'on a, alors je force un peu le trait, mais premier point, on n'a pas d'argent pour les études, on a peu d'argent pour les travaux, on a une consommation énergétique qui a explosé. Alors le coût du mégawattheure gaz elec n'est plus au niveau de 2021, 2022. Mais ça reste quand même une charge importante pour nos élus.

Donc la question c'est qu'est ce que je fais en premier, en deuxième, en troisième ? Comment je priorise les actions qui vont viser à respecter une exigence réglementaire ? Donc dans l'exigence réglementaire, on va retrouver un corpus de texte assez complexe. Notre métier nous, c'est d'éclairer la situation, de bien valider le champ d'application des textes. Ça sert à rien de lancer des études sur un sujet si vous êtes pas concerné, ça paraît simple en le disant, mais c'est important de le rappeler auprès de nos clients.

Donc on a le décret tertiaire qui impose au bâtiment tertiaire de plus de 1 000 m² de réduire la consommation énergétique de 40% en 2030. C'est une première étape. On a le décret BACS. Vous avez un système de gestion de la performance de vos équipements ou pas ? Il y a des seuils d'application de ce texte qu'il faut connaître. Nous, notre rôle, c'est vraiment de mettre à plat une situation technique d'un parc immobilier de nos élus, de leur dire certes le budget de travaux, le budget d'étude est limité. Mais on va prioriser les actions. C'est fondamental de bien savoir vers quoi on va et donc on passe d'une politique préventive à une politique curative. Aujourd'hui, vous avez un problème de gestion de l'eau, de l'énergie, une dérive de vos consommations. On est dans le curatif. Nous, demain, ce qu'on souhaite, et c'est le besoin de nos élus, c'est d'être dans le côté préventif des actions, voilà le corpus qu'on gère.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Sacha Lachaux, je me tourne vers vous. Comment est ce que vous vous intervenez avec SCC France ?

Sacha LACHAUX, Spécialiste Smart City - SCC France

Ben aujourd'hui, le plus important, c'est déjà comme ça a été dit, pour se conformer au décret BACS et au décret tertiaire, d'aller sur site et de faire ce qu'on appelle une étude de faisabilité afin d'aller voir le matériel qui est déjà en place pour qu'il y ait du matériel qui soit interopérable et pas arriver et tout changer d'un coup.

Ensuite, une fois qu'on a fait cet audit là, c'est d'aller avec les partenaires, d'y aller avec nos partenaires technologiques. Pour pouvoir y plugger du capteur, y mettre une plate forme qui soit assez user friendly pour qu'il puisse être utilisé. Et quelque chose qui est très important c'est la maintenance. Ça veut dire quand on fait de l'optimisation énergétique. Généralement il y a un mainteneur qui est là, mais les GTB sont un peu vieillissantes, plus personne ne s'en occupe et donc là c'est d'avoir une plate forme qui soit suffisamment efficace. Souvent on y bloque de l'IA à l'intérieur qui va prendre en compte l'inertie d'un bâtiment, la météo, et cetera pour savoir quand est ce qu'on va lui allumer le chauffage, y mettre la climatisation ou pas. Et donc tout ça c'est intégré directement par SCC dans le cadre de l'optimisation énergétique.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Et Céline Dongé, comment est ce que vous vous accompagnez avec l'UGAP cette transformation ?

Céline DONGÉ, Chef de département marketing services - UGAP

Ben en fait, historiquement, l'UGAP traite l'efficacité énergétique depuis un moment, avec les prestations d'accompagnement, la fourniture d'énergie. La marche qu'on monte avec Territoire de demain, c'est qu'on va vraiment aller de l'audit. On part de l'existant jusqu'à la maintenance et la mise en œuvre des solutions. Donc vraiment on prend nos bénéficiaires par la main, voilà, vraiment avec l'audit on va prioriser les actions. Et aller au plus loin de leurs optimisations.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Alors non seulement vous suivez cette transformation de A à Z mais en plus c'est j'imagine du sur mesure. Vous répondez pas de la même façon quand c'est une grande métropole qu'un territoire rural.

Céline DONGÉ, Chef de département marketing services - UGAP

Exactement c'est toute l'ingénierie de cette offre. C'est que on a mis en place un marché par cas d'usage, c'est à dire que pour répondre à ce cas d'usage on va solliciter une solution technologique différente. En fonction de ce qu'on va trouver sur site, voilà comme on le disait tout à l'heure, l'audit c'est vraiment le plus important, découvrir ce qu'on a sur site, l'existant, travailler avec l'existant pour très rapidement identifier les priorisations que ce soit voilà sur des solutions, des victoires rapides ou alors des investissements plus lourds derrière.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Laurent Perazio, la première étape, c'est quoi ? C'est de faire un état des lieux, ça passe par quoi ?

Laurent PERAZIO, Directeur général - Apave Performance Immo

Ouais, c'est fondamental de faire un état des lieux. Dans un état des lieux, il y a plein de sujets. Déjà il y a mutualiser les surfaces, éventuellement aller chercher les mètres carrés inutilisés, donc on les chauffe, on les ventile, on les éclaire. Est ce qu'on a besoin autant de surface ? Donc ça c'est un travail avec les élus de bien comprendre le mapping des surfaces et les services proposés par la collectivité. Donc comment on peut mutualiser les services ?

Et après les premières actions qu'on va mener, le meilleur, le kilowattheure qu'on économie c'est celui qu'on dépense pas. Ça paraît simple mais c'est hyper important de travailler les réglages. Donc tout ce qui est régulation, point de consigne, est ce que je ne surchauffe pas trop, est ce que je sur ventile pas trop, est ce que je sur climatise pas trop ? Où sont les passoires thermiques de mon parc, où est ce que je vais mettre le poids du corps sur mon parc immobilier ? Donc c'est très important d'identifier une première cartographie qui est un inventaire, finalement le texte réglementaire va s'appliquer oui ou non quelles sont ces contraintes ?

Et ensuite on rentre dans ce que c'est qu'un audit énergétique. Première étape, comme je vous le disais, des actions simples ça veut dire peu coûteuses. Et qui ont un retour sur investissement qui est quasiment immédiat. Immédiat, ça veut dire dès que vous travaillez un point de consigne sur une chaufferie, la saison suivante, vous avez une économie, à la fin de l'année, vous avez déjà une économie. Et ensuite il y a différents échelons de programmes de travaux où là ça devient un peu plus lourd à porter si c'est nécessaire, c'est d'avoir une coque, une enveloppe plus performante que quelle est sa capacité à gagner de l'énergie à port solaire ? Quelle est sa capacité à perdre de l'énergie ? Comment je limite cette perte ?

Et tout ça, on va le hiérarchiser avec le coût des travaux, la préconisation technique, son temps de retour sur investissement, le gain énergétique associé pour avoir au final des bouquets de travaux, ce qu'on appelle, je vais faire le travaux un, le deux, le quatre, on va les hiérarchiser par numéro, par importance et in fine je serai conforme aux exigences réglementaires.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

OK Sacha, est ce que vous avez des des exemples concrets à nous présenter ?

Sacha LACHAUX, Spécialiste Smart City - SCC France

Ouais, il y en a plusieurs. On a déployé la caisse primaire d'assurance maladie dans le 57. Mais surtout, le cas le plus concret, c'est celui du Conseil départemental du Jura. Dans lequel on a modernisé déjà trois GTB pour eux, dans trois bâtiments et ça a été un franc succès. Ils peuvent déjà mesurer un peu l'impact déjà de l'efficacité énergétique qui est derrière. Et on est en ce moment même pendant même le salon, on est sur site pour faire l'audit de faisabilité pour dix nouveaux bâtiments. Donc c'est qu'l y a déjà un franc succès qui peuvent déjà mesurer l'impact. Comme ça a été dit, on va monter au fur et à mesure prioriser les bâtiments qui sont les plus énergivores.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Céline Dongé, si l'on parle retour sur investissement, est ce que l'offre que vous avez mise en place permet de voir ce cet investissement, de voir ce retour rapidement ?

Céline DONGÉ, Chef de département marketing services - UGAP

Oui exactement. Alors déjà parce que très rapidement comme on priorise, on va avoir les gains dans les consommations énergétiques. Mais c'est vraiment un retour sur investissement global, c'est à dire qu'on va avoir un retour aussi sur la trajectoire de réduction des émissions de gaz à effet de serre. On va aussi voir quelque chose, on va être vraiment 360, c'est qu'on va aller aussi auditer le confort des usagers des bâtiments. Voilà la satisfaction des visiteurs en fonction de la typologie encore des bâtiments sur lesquels on presse. Donc c'est vraiment oui en effet, un retour sur investissement vraiment mesurable et rapide.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Laurent Perazio, juste pour terminer la question de s'adapter aux moyens, pas forcément des collectivités, vous l'avez évoqué brièvement, est ce qu'avec un faible investissement il est possible d'obtenir de forts gains énergétiques ?

Laurent PERAZIO, Directeur général - Apave Performance Immo

Bon, tout est possible, OK, d'accord, il y a minimum à faire, mais effectivement, nous ce qu'on constate quand on fait nos audits énergétiques et qu'on livre nos synthèses à nos à nos élus. Dès qu'on travaille un point de consigne, c'est un réglage. En fait, on n'a pas à transformer l'installation, donc pour quelques centaines ou milliers d'euros finalement, on peut obtenir 10 à 15, 18% d'économie d'énergie uniquement sur la manière dont je règle mon installation. Donc ce sont comme on dit en franglais, des Quick Win très simples, ça peut suffire parfois, ça c'est un travail de synthèse à l'échelle du parc et parfois l'effort est pas suffisant, mais en fait en tout cas sur des montants relativement faible d'investissement, on arrive quand même à faire des gains énergétiques importants.

Estelle FARGE  - Acteurs publics

Merci, merci à tous les trois d'avoir participé à cette discussion, merci de nous avoir suivi sur Acteur public TV et rendez-vous dans dans quelques minutes pour une autre table ronde.